[Zouco]

aj77 kirjoitti 03.12.2010 - 12:08

En tajua tuota periaatetta,että kun myrkyllisestä ympäristöstä löydetään elämää maasta,niin mitä tekemistä sillä on avaruuden myrkyllisen ympäristön kanssa?? Kun eikös ne ensiksi ne eliöt/mikrobit ole syntyneet normaaleissa olosuhteissa,ja sitten pitkän evoluution myötä pikkuhiljaa tottuneet myrkylliseen ympäristöön?Ei kai ne steriiliin myrkkyjärveen itsestään synny,jos ei siinä ole elämälle otollisia olosuhteita?
Tosin en olekaan niin korkeasti koulutettu että ymmärtäisin noista mitään.-

Mitä nyt itse muistan tästä aiheesta niin:
Kaikki eliöt/mikrobit yms. eivät ehkä ole(kaan) tämän uutisen valossa syntyneet samoihin aikoihin. Voi olla mahdollista, että tämä arseenia fosforin sijasta käyttävä eliö on "syntynyt" ihan vastikään ja on siten oman evoluutiopuunsa alkupäässä, siinä missä me fosforia, typpeä, rikkiä, happea, vetyä ja hiiltä käyttävät ihmisoliot olemme oman evoluutiopuun huipulla.

Se, että arseeni on meille myrkyllistä (on fosforikin), eli emme selviytyisi siinä järvessä, ei tarkoita, etteikö elämää voisi sinne syntyä. Tämä NASAn paljastus/uutinen vain tarkoittaa mielestäni sitä, että se "elämänmuoto" mitä me elämme nyt ei olekaan ainoa vaan sitä voi olla missä muodossa tahansa.

[Smolik]

aj77 kirjoitti 03.12.2010 - 12:08

En tajua tuota periaatetta,että kun myrkyllisestä ympäristöstä löydetään elämää maasta,niin mitä tekemistä sillä on avaruuden myrkyllisen ympäristön kanssa?? Kun eikös ne ensiksi ne eliöt/mikrobit ole syntyneet normaaleissa olosuhteissa,ja sitten pitkän evoluution myötä pikkuhiljaa tottuneet myrkylliseen ympäristöön?Ei kai ne steriiliin myrkkyjärveen itsestään synny,jos ei siinä ole elämälle otollisia olosuhteita?
Tosin en olekaan niin korkeasti koulutettu että ymmärtäisin noista mitään.-

Juurikin noin se menee. Jokin bakteeripopulaatio on saanut hyvän resistenssin arseenia vastaan. Sikäli kun arseenin ja fosforin kemialliset ominaisuudet ovat niin samankaltaiset (sama valenssikuoren elektronirakenne, massa on eri luokkaa), ovat mikrobit alkaneet korvaamaan fosfaatteja arseenilla, eli sopeutuneet poikkeaviin ympäristöoloihin.

Kyllähän rajummistakin ympäristöistä on löydetty elämää (esim. yli 100 asteen lämpötilä, pH:t < 2 ym.). Se mikä tuosta tapauksesta tekee erikoisen on poikkeava peruskemia. Se on ainutlaatuista, ja todistaa että elämä kykenee kehittymään muistakin aineista kuin hiili, vety, happi, typpi, fosfori ja rikki (mikä ei kylläkään ole yllätys kaikille).

[DaySavior]

aj77 kirjoitti 03.12.2010 - 12:08

En tajua tuota periaatetta,että kun myrkyllisestä ympäristöstä löydetään elämää maasta,niin mitä tekemistä sillä on avaruuden myrkyllisen ympäristön kanssa?? Kun eikös ne ensiksi ne eliöt/mikrobit ole syntyneet normaaleissa olosuhteissa,ja sitten pitkän evoluution myötä pikkuhiljaa tottuneet myrkylliseen ympäristöön?Ei kai ne steriiliin myrkkyjärveen itsestään synny,jos ei siinä ole elämälle otollisia olosuhteita?
Tosin en olekaan niin korkeasti koulutettu että ymmärtäisin noista mitään.-

Löydön sensaatiomaisuushan ei ole siinä, että elämää on löydetty myrkyllisistä olosuhteista vaan siinä, että se löydetty elämä on täysin uudenlaista.
Tähän mennessä kaikki tunnettu elämä perustuu DNA:han, jonka perusrungon muodostaa fosfaatti-molekyylit. Nyt tuon bakteerin kohdalla fosfaatti-molekyylit sekä DNA:ssa että muissa proteiineissa ovat korvautuneet arsenaatti-molekyyleillä. Käytännössä se meinaa sitä, että kyseinen bakteeri on täysin uudenlainen elämänmuoto, joka poikkeaa biokemialtaan kaikista muista tähän mennessä tunnetuista eliöistä ja sen takia perusolettamuksia elämän mahdollistavista olosuhteista täytyy löyhentää aikalailla.

Biokemiallisesti arseeni on tämän havainnon perusteella hyvin varteenotettava perukomponentti eliöille mm. hyvin kylmissä olosuhteissa, joten todennäköisyys elämän löytymiselle Maapallon ulkopuolelta (esim. Titanilta) kasvaa melkoisesti.

edit: Niin ja siis sen verran vielä tuohon, että sitä ei vielä osata sanoa, onko nuo bakteerit olleet olemassa aina vai onko ne muodostaneet tuon arseenipohjaisen biokemiansa vasta hiljattain. Perusolettamus on kuitenkin se, että vaikka se bakteeri olisi omaksunut tuon arseenin peruskomponentikseen "myöhemmälläkin iällä", voi vastaavaa elämää kehittyä sopivissa olosuhteissa aivan hyvin suoraan arseenipohjallekin.

DaySavior on muokannut viestiä: 03.12.2010 - 14:23

[Johnny-Oh]

Inflaatio-teorian testaus.

Mieleenkiintoista.

Pitää seurata tarkasti mitenkä tutkimus etenee

Jos tämä Inflaatio osoittautuisi oikeaksi teoriaksi, niin olisi mielenkiintoinen juttu se, että universumin ikä olisi lyhyempi kuin valon matka pisteestä a pisteeseen b. Jos kerran inflaatio tapahtui nopeampaa kuin valonnopeus ja vasta inflaation loputtua valo alkoi ottamaan universumia kiinni.

Johnny-Oh on muokannut viestiä: 22.12.2010 - 23:16

[Johnny-Oh]

Marsin kuunpimennys. Aika vaikuttavan näköistä, vaikka vain pienihän toi pimennys on.

Mutta käsittämätömän kaunista. Voin hyvin ajatella itteni tuonne laajalle Marsin pinnalle missä ei ole mitään, ja samalla kuu hohkaa sinisenä ja pieni kuunpimennys käynnissä. Dreaming 24/7.

[Marba]

Kukaan satu olemaan tietoinen säieteoriasta?
Mielestäni hyvinkin mielenkiintoinen multiuniversumeineen, ja tuo toisenlaisen näkökulman siitä kuinka meidän universumimme on syntynyt, miksi avaruus laajenee ja mitä elämä oikeastaan on.

Entäs millaisia teorioita teillä on tästä paljonpuhutusta maailmanlopusta?
Tuleeko jeesus, alienit, siirtyykö maan akseli täysin nurinkurin galaksimme kiertoliikken takia, vai tapahtuuko yhtään mitään?

[aj77]

Marba kirjoitti 18.01.2011 - 04:53

Kukaan satu olemaan tietoinen säieteoriasta?
Mielestäni hyvinkin mielenkiintoinen multiuniversumeineen, ja tuo toisenlaisen näkökulman siitä kuinka meidän universumimme on syntynyt, miksi avaruus laajenee ja mitä elämä oikeastaan on.

Entäs millaisia teorioita teillä on tästä paljonpuhutusta maailmanlopusta?
Tuleeko jeesus, alienit, siirtyykö maan akseli täysin nurinkurin galaksimme kiertoliikken takia, vai tapahtuuko yhtään mitään?

Ei ihan liity tähän,mutta kuitenkin.
Suosittelen tiiliskiven paksuista kirjaa ufosieppaukset. Kirjoittaja Pulizer palkittu lääketieteen tohtori ja psykiatrian professori John Mack. Siis ammattimies. Kiinnostui sattuman kautta ammatillisesti sieppauskokemuksista ja alkoi tutkimaan näitä henkilöitä.

Hyvin mielenkiintoista spekulaatiota taivaallisista olennoista,toisista ulottuvuuksista ja ennenkaikkea ihmisen tietoisuuden todellisesta voimasta joka länsimaisessa tieteen käsityksessä on supistettu hyvin yksioikoiseksi.

Arvostelee kovin sanoin nykytiedettä siittä että kaikki ei järkeenkäypä jätetään omaan arvoon eikä sitä tutkita ja tarraudutaan vain siihen olemassaolevaan tietoon ja sen kautta lähdetään tutkimaan.
Tieteen suppeudesta johtuen on tullut yksi väärä tulkinta että ufosieppauksilla on esimerkiksi yhteyttä lapsena koettuun insestiin jonka mieli haluaa torjua. Osoittaa omilla koehenkilöillään asian päinvastaiseksi.

Globaalisti ufosieppauksia tapahtuu tai tulee ilmi niissä maissa missä hypnoosi on yleisesti käytössä. Ei siis niissä maissa missä populaarikulttuuri jyllää.Kaikissa maissa näitä kuitenkin on.
Sieppaukset ja ufot ei myöskään ole 1900-luvun ilmiö,kuten ei vastoin skeptikoiden virheellistä ja tarkoituksenhakuista väittämää että ns. Harmaat alkoivat esiintymään 1900-luvun alkuvuosikymmenillä julkaistun tieteiskirjan jälkeen. Kymmenentuhatta vuotta on se oikea aika mistä näitä on raportoitu.

En tiedä mihin tulokseen professori tulee kirjassaan,koska en ole sitä vielä lukenut loppuun,mutta ainakin jotain he kaikki ovat kokeneet. Pari näistä henkilöistä oli selvästi mieleltään häiriintyneitä ja tarvitsivat sairaalahoitoa. Useita oli lapsia. Alle Kuusivuotiaitakin. Kaikilla oli hyvin samankaltainen kokemus,ja kertoessaan hyvin samanlaiset tunnetilat,joiden testaaminen oli yksi kriteeri että kirailija alkoi heitä terapioimaan tutkimaan. Toisinsanoen yritettiin karsia feikit pois.-

[Hyrre]

Suuri osa kaappauskokemuksista voidaan selittää myös unihalvauksella, jossa aivot ovat osittain hereillä mutta keho ei, tällöin henkilö kokee visuaalisia- sekä ääniharhoja. http://en.wikipedia....Sleep_paralysis

[aj77]

Hyrre kirjoitti 18.01.2011 - 17:11

Suuri osa kaappauskokemuksista voidaan selittää myös unihalvauksella, jossa aivot ovat osittain hereillä mutta keho ei, tällöin henkilö kokee visuaalisia- sekä ääniharhoja. http://en.wikipedia....Sleep_paralysis

Joo tuo on yksi teoria. Selitys se ei ole.
Vaikkain olisi se tekee silti meidän aivoista mielenkiintoiset,koska toisilleen tuntemattomat ihmiset kokevat samat asiat ja ovat kokeneet jo haltijoiden ja menninkäisten ajoista lähtien..Että mikä saa aivot unihalvauksessa näyttämään samat asiat.

[Smolik]

aj77 kirjoitti 18.01.2011 - 10:18

Ei ihan liity tähän,mutta kuitenkin.
Suosittelen tiiliskiven paksuista kirjaa ufosieppaukset. Kirjoittaja Pulizer palkittu lääketieteen tohtori ja psykiatrian professori John Mack. Siis ammattimies. Kiinnostui sattuman kautta ammatillisesti sieppauskokemuksista ja alkoi tutkimaan näitä henkilöitä.

Hyvin mielenkiintoista spekulaatiota taivaallisista olennoista,toisista ulottuvuuksista ja ennenkaikkea ihmisen tietoisuuden todellisesta voimasta joka länsimaisessa tieteen käsityksessä on supistettu hyvin yksioikoiseksi.

Arvostelee kovin sanoin nykytiedettä siittä että kaikki ei järkeenkäypä jätetään omaan arvoon eikä sitä tutkita ja tarraudutaan vain siihen olemassaolevaan tietoon ja sen kautta lähdetään tutkimaan.
Tieteen suppeudesta johtuen on tullut yksi väärä tulkinta että ufosieppauksilla on esimerkiksi yhteyttä lapsena koettuun insestiin jonka mieli haluaa torjua. Osoittaa omilla koehenkilöillään asian päinvastaiseksi.

Globaalisti ufosieppauksia tapahtuu tai tulee ilmi niissä maissa missä hypnoosi on yleisesti käytössä. Ei siis niissä maissa missä populaarikulttuuri jyllää.Kaikissa maissa näitä kuitenkin on.
Sieppaukset ja ufot ei myöskään ole 1900-luvun ilmiö,kuten ei vastoin skeptikoiden virheellistä ja tarkoituksenhakuista väittämää että ns. Harmaat alkoivat esiintymään 1900-luvun alkuvuosikymmenillä julkaistun tieteiskirjan jälkeen. Kymmenentuhatta vuotta on se oikea aika mistä näitä on raportoitu.

En tiedä mihin tulokseen professori tulee kirjassaan,koska en ole sitä vielä lukenut loppuun,mutta ainakin jotain he kaikki ovat kokeneet. Pari näistä henkilöistä oli selvästi mieleltään häiriintyneitä ja tarvitsivat sairaalahoitoa. Useita oli lapsia. Alle Kuusivuotiaitakin. Kaikilla oli hyvin samankaltainen kokemus,ja kertoessaan hyvin samanlaiset tunnetilat,joiden testaaminen oli yksi kriteeri että kirailija alkoi heitä terapioimaan tutkimaan. Toisinsanoen yritettiin karsia feikit pois.-

Miksi kaikki uskonnot ovat pääpiirteissään samanlaisia? Miksi samankaltaisia uskontoja/uskomuksia on ollut Homo sapiens -lajin alkumetreiltä asti?

Koska ihmisen hermosto rakentuu samalla geneettisellä koodilla = sen toimintahäiriötkin ovat homologisia. Biologiset, ja myöhemmin myös kulttuuriset seikat vaikuttavat häiriöiden luonteeseen.

Tutkittiin mitä ihmisen mieleen liittyvää ilmiötä tahansa, löytyy samankaltaisuutta väkisinkin jos mittakaava on vain tarpeeksi iso. Voihan skitsofreniaa sairastavankin jutut ottaa totena - ajatella että ehkä kyseinen tyyppi vain näkee oikean todellisuuden ja muut eivät ole valaistuneita. Miksi tieteellisellä ajattelulla ei päädytä tällaiseen ratkaisuun? Koska kuvitteellisten olentojen olemassaoloa ei pystytä todistamaan, kokemukset ovat usein epämääräisiä ja poikkeavat (parhaissakin tapauksissa ainakin vähän) toisistaan, ja suurin osa ihmisistä ei näitä kokemuksia jaa. Occamin partaveitsen mukaan, eli todennäköisyyksiin vedoten kysymys on siis ihmismielen häiriöstä, ei mystisten henkiolentojen tai ufojen suuresta salaliitosta.

Tiede ei ole millään tavalla suppeaa. Tiede on vain loogista ja matemaattista päättelyä. Tämän onnekkaan seikan vuoksi uskomukset ja huuhaa jäävät sen ulkopuolelle.

Ihmismieli on todellakin kiehtova kokonaisuus. "Yliluonnolliset" kokemukset ovat toki mielenkiintoisia psykologisesta näkökulmasta, mutta ihmisiä harhateille johtava pseudotieteellinen haihattelu ei ole kiinnostavaa, vaan lähinnä turhauttavaa.

Smolik on muokannut viestiä: 13.03.2011 - 13:04

[Johnny-Oh]

Eikö olisi aika mahtavat PIILOLINSSIT.

Sitten 10v kuluttua toivon noi joululahjaks.

[Sande]

Johnny-Oh kirjoitti 24.11.2011 - 22:18

Eikö olisi aika mahtavat PIILOLINSSIT.

Sitten 10v kuluttua toivon noi joululahjaks.

HAH HAH. Tästä sai makeat naurut.

Nyt (tai siis lyhyessä tulevaisuudessa) aletaan näkemään jo elektroniikkaa silmillä(?)
Minun kantani on, että menee yli. Tietenkin muut ihmiset voivat katsella säätä ja Facebook- päivityksiä silmistäänsä, jos haluavat.

[aj77]

Smolik kirjoitti 13.03.2011 - 12:56

Miksi kaikki uskonnot ovat pääpiirteissään samanlaisia? Miksi samankaltaisia uskontoja/uskomuksia on ollut Homo sapiens -lajin alkumetreiltä asti?

Koska ihmisen hermosto rakentuu samalla geneettisellä koodilla = sen toimintahäiriötkin ovat homologisia. Biologiset, ja myöhemmin myös kulttuuriset seikat vaikuttavat häiriöiden luonteeseen.

Tutkittiin mitä ihmisen mieleen liittyvää ilmiötä tahansa, löytyy samankaltaisuutta väkisinkin jos mittakaava on vain tarpeeksi iso. Voihan skitsofreniaa sairastavankin jutut ottaa totena - ajatella että ehkä kyseinen tyyppi vain näkee oikean todellisuuden ja muut eivät ole valaistuneita. Miksi tieteellisellä ajattelulla ei päädytä tällaiseen ratkaisuun? Koska kuvitteellisten olentojen olemassaoloa ei pystytä todistamaan, kokemukset ovat usein epämääräisiä ja poikkeavat (parhaissakin tapauksissa ainakin vähän) toisistaan, ja suurin osa ihmisistä ei näitä kokemuksia jaa. Occamin partaveitsen mukaan, eli todennäköisyyksiin vedoten kysymys on siis ihmismielen häiriöstä, ei mystisten henkiolentojen tai ufojen suuresta salaliitosta.

Tiede ei ole millään tavalla suppeaa. Tiede on vain loogista ja matemaattista päättelyä. Tämän onnekkaan seikan vuoksi uskomukset ja huuhaa jäävät sen ulkopuolelle.

Ihmismieli on todellakin kiehtova kokonaisuus. "Yliluonnolliset" kokemukset ovat toki mielenkiintoisia psykologisesta näkökulmasta, mutta ihmisiä harhateille johtava pseudotieteellinen haihattelu ei ole kiinnostavaa, vaan lähinnä turhauttavaa.

Puhut asiaa,mutta itse koen skeptikkouskovaisten sekä näiden hullujen ufonintoilijoiden edustavan saman oksan kahta eri haaraa..

Villeimmissä ufojutuissa puhutaan galagtisesta liitosta ja ties mistä imperiumeista ja hallituksen salaliitoista heidän kanssaan.
Vastaavasti tieteen loogiset selitykset,etenkin skeptikkouskovaisilla on monesti yhtä naurettavia. Jos sata ihmistä torilla näkee useita ufoja lentävän ohitse.
Selitys saattaa olla tyylin voimakkaan auringonpurkauksen aiheuttamat säteet ottivat kimmokkeen virvatulista ja aiheuttivat torilla joukkopsykoosin tai jotain spekulaatioita joihinkin tiedossa oleviin luonnonlakeihin ilman että edes tapausta tunnetaan.

Mutta jos taas ajatellaan ihan realistisesti pelkkinä faktoina,niin avaruus on yksi hiiliyhdisteiden meri jossa vesi ei ole harvinaisuus. Sitä on pelkästään meidän aurinkokunnssa useilla planeetoilla. Jos kaksi merikuutakin jo oletetaan olevan Europa ja Saturnuksen Enceladus sekä marssin muinaiset valtameret.

Sitten kun siihen ympätään se että sijaitsemme galaksin laidalla,eli olemme uusia tulokkaita,ja kaikki sisempänä olevat ovat miljoonia vuosia vahnempia,ja niitä on myös paljon enemmän siellä, niin huomattavasti kehittyneempi äly alkaa kuulostaan realistiselta. Onko meidän nuorella lajilla ja apinan aisteilla niitä mahollisuus havainnoida on eri asia.

Tiede muuttaa käsityksiään jatkuvasti sitä mukaan kun lisää oppivat ja vanhoja käsityksiä muuttavat, ja sen takia on aina kyseenalaista pelkkään tiedossa olevaan faktaan pohjautuen kiistää jotain mitä ei ymmärrettä tai tunneta.
Kyllä nyt tietenkin joku raja pitää ufonintoilijoille vetää,mutta olisi hieno asia että puhtaasti faktapohjana ilman asenteita tätä asiaa voisi tieteen keinoin tutkia leimautumatta ufouskovaiseksi.

Tällä hetkellä suuri uhka tieteen eteenpäin menolle on Älykkään suunnittelun kannattajat jotka ovat jo suomeenkin rantautuneet.
Niiltä ei resurssit lopu ja se mitä ne on saanut Amrerikassa aikaiseksi on huolestuttavaa.
Tietenkin jos se älykäs suunnittelija on Harmaa,niin ehkä sitten joo voisi olla loogista ..Mutta meneppä sanomaan se näille uskovaisille.

aj77 on muokannut viestiä: 25.11.2011 - 12:32

[Vilander]

Smolik kirjoitti 13.03.2011 - 12:56

Occamin partaveitsen mukaan, eli todennäköisyyksiin vedoten kysymys on siis ihmismielen häiriöstä, ei mystisten henkiolentojen tai ufojen suuresta salaliitosta.

Rupes vaan häiritsee nii aattelin kysyä että miten Occamin partaveitsi liittyy tähän?

[2xluba2]

Kun minä poltan paperia voinko sanoa sitä palamista kemialliseksi reaktioksi, kun paperi muuttuu silloin tuhkaksi?

[V COB]

2xluba2 kirjoitti 25.11.2011 - 14:50

Kun minä poltan paperia voinko sanoa sitä palamista kemialliseksi reaktioksi, kun paperi muuttuu silloin tuhkaksi?

Kyllä. Palaminen on eksoterminen reaktio. Eksoterminen reaktio tarkoittaa kemiallista reaktiota, jossa vapautuu lämpöä. Tuhka on vain palamisjäännös reaktiosta.

[FinFihlman]

Oikeasti, jos paperi olisi vain sitä itseään (eli selluloosaa) paperin täydellisessä palamisessa ei muodostuisi kuin vettä ja hiilidioksidia.

Kuitenkin paperiin lisätään joitakin mineraaleja jotka eivät reaktiossa pala tai reagoi ja siirtyvät sellaisenaan reaktioyhtälön toiselle puolelle.

Muttajoo :'D, paperin palaminen, tai palaminen yleensäkin on se kaikkein tunnetuin kemiallinen reaktio.

[Hardlewain]

paperin polttaminen on tyypillistä ja ajankohtaista nykypäivänä. mielestäni se on hyvin muistettava tapahtuma ja kemiallisena reaktiona oikea esimerkki nopeasti tapahtuvasta reaktiosta. tietoa se on kuin sammuneen lampun vaihtaminen uuteen. on vain käytettävä asiaa joka toimii oikeana konstina. lampun palaminen puolestaan on jo vaarallisempi reaktio ja silloim ei kannata leikkiä polttopalloa. kuumeneva lamppu on heitettävä kierrätyspisteeseen tai pidettävä kylmässä kunnes se on normalisoitunut ja ylikuumenemisvaara on ohi. tiedettä luen lehdistä ja seuraan hyviä dokumenttejä tv:stä. googlettamalla haen yleensä tietoa vähemmän tärkeistä asioista ja oikean tiedon katson tiede - sivulta johon pääsee linkillä: http://www.tiede.fi/

talvessa on se hyvä puoli kun tulipaloja tapahtuu vähemmän piha-alueella. tosin kerrostaloissa ja huoneistoissa voi sattua vahinkoja jos huolimattomuutta on ollut mukana. sammutustöitä joutuu tekemään silloinkin vaikka hälyttimet oliskin katossa. itse en sellaista edes käytä kun luotan palolaitokseen joka ajaa nopeasti paikalle tarvittaessa. itse voin kokeilla tietokoneen sammutusta jos akku ylikuumenee vahingossa. matto on sitä varten lattialla koska näistä tulipaloista ei tiedä kuitenkaan